Это не чья-то аналитическая статья, не официальная позиция Госдепа и не статистика опросов Гэллапа. Здесь представлен спектр мнений американских интернетчиков о вполне вероятном военном конфликте с Ираном, запечатлённых на одном популярном веб-форуме в период рождественских праздников 2011 года. Какие мысли вызывает эта ситуация у рядовых американцев, все ли согласны с политикой Вашингтона и какой им видится роль России и Китая? Ведь, несмотря на всю серьёзность положения, в Штатах не наблюдается антивоенных протестов …
Первую тему обзора задал пацифист, вторую – отставной генерал армии США. И некоторые комментарии показались мне интересными.
(Два открытых письма на форуме и их обсуждение)
«Этот мир – опасное место, [но] не из-за тех, кто творит зло, а из-за тех, кто остаётся безучастным [к нему]». Альберт Эйнштейн
Письмо первое (от пацифиста)
«Приношу свои искренние извинения народу Ирана (за то, что мы вот-вот уничтожим его)»
Исходный пост – 25-12-2011 (03:34 PM) Публикатор: Thermo Klein
Пишу эти строки с волнением и скорбью в сердце.
Уважаемый народ Ирана,
Я американец. У меня есть семья. Я не христианин, не мусульманин и не иудей.
В последнее время наши новостные СМИ изображают Иран, как врага. Я знаю, что в прошлом мы продавали вам оружие, одновременно продавая его Ираку. Мы пользуемся гнусными методами для удержания роли глобального гегемона, агрессора и скряги. Мы подвергаем бомбардировкам [целые] страны и накачиваем их СМИ ложью, порождая гражданские войны и раскол в [народных] массах. [По сути] мы – РАЗРУШИТЕЛИ мира.
Под «мы» я подразумеваю не Америку. Надеюсь, вы […] понимаете, что «мы» – это не американцы, а Военная Машина. Это война ради прибылей. «Мы», [которое подразумевает] американский народ, – не те, кто хочет напасть на вас. По правде говоря, я не знаю НИ ОДНОГО человека, который выступал бы за нанесение ударов по Ирану.
Есть группа бандитов-элитариев (если их так можно назвать), которые делают успешный бизнес на убийстве других людей; это дьяволы [в человеческом облике]. Они владеют компаниями, производящими военную технику, [а также] компаниями, осуществляющими восстановление стран разрушенных войной и наживающимися на этом (такими как Halliburton, Bechtel, Blackwater). Если и есть враг, то это НЕ американский народ. Ищите тех, кому это выгодно.
Сегодня утром я прочитал пост о том, что «WarJohn), и у меня засосало под ложечкой. К моему великому сожалению, народ Америки слишком бесхребетен, слаб и невежественен, и легковерно ведётся за нашими коррумпированными СМИ. Так что «Мы-народ» не остановит зверств, совершаемых от имени нашей страны. И это глубоко прискорбно. Призываю вас покинуть страну, укрыться в надёжном укрытии или предпринять ещё что-то, ибо на вас вот-вот обрушится самая большая и современная военная машина. Мне очень, очень жаль.
Я сожалею об этом потому что воспринимаю вас как народ; как отцов и матерей; как людей, зарабатывающих свой хлеб; у которых есть малые дети; гетеро- и гомосексуалов; агрессивных и добрых; как людей, у которых есть неоплаченные счета и, быть может, автомобиль; пытающихся решить: придерживаться им дальше старых традиций или же снять свою паранджу… Я воспринимаю вас как НАРОД – точно так же, как воспринимаю своих соседей и друзей – как людей. Желаю вам тепла и удачи, и человеческой Любви.
Отзывы и комментарии американцев на это письмо, на форуме AboveTopSecret:
1) 25-12-2011 (04:06 PM) Публикатор: HangTheTraitors
Уважаемый Иран,
Если когда-нибудь дело дойдёт до нанесений ответного удара по США, то цели [для него] прошу выбирать мудро. Если нацеливаться на районы, населённые американскими гражданами, то ни к чему хорошему это не приведёт. Мы НЕ за это, и нам осточертели войны. Пожалуйста, цельтесь в тех ДЬЯВОЛОВ, которые любят войну, а не в людей, которые желают положить войне конец.
3) 25-12-2011 (05:09 PM) Публикатор: Sharky54
Война – и ещё больше войн. Смерть – и ещё больше смертей. Непрерывный поток крови проливается на землю. Просто взгляните на историю человечества!
Для войны нам нужны поводы, ибо мы отдались на милость тем, кто нами управляет, и знает об этом. Ищущие войны не служат человечеству. Они служат Ангелу Смерти, Аваддону. И этот Аваддон в обмен на Кровавые Жертвоприношения обещает великую Славу (богатства). А богатства – это именно то, чего [правители] и жаждут в виде Золота (богатств) или Земель (ресурсов). Ох уж эти желания, погибель в них найдёт человечество… Поводов [для войн] – прошлых и нынешних – столько, что перечислить их здесь практически невозможно.
Я провёл на этой Планете пятьдесят лет пробуждения, и понимаю, что это – чудовищная правда. […] Никто конкретно не виноват, кроме нас самих – уже в том, что мы вообще допускаем подобное.
Не нужно бояться ничего, кроме Страха, а в наши дни именно в страх и превратились Соединённые Штаты. США – это FEAR, Федеральное [агентство] по Истреблению, Уничтожению и Возмездию. На долларе должны стоять слово «Страх», а не «Бог». Иначе как граждане США могут заявлять о своей любви к Богу, которого не видят, если не любят Брата, которого видят?
[…] У меня было призывное свидетельство, [но] я решил никогда и ничем не содействовать Злу, и знал лишь, что страна, которая требует, чтобы я совершал убийства от её имени и приносил присягу перед её богом [и] флагом – обитель зла. Я не мог понудить себя выбирать кого-то из [политиков] [на выборах], и тем самым отстранился от соучастия в их убийствах и преступлениях. Конечно же, я знаю, что не платить налоги (за счёт которых совершаются убийства) – это преступление, так что я «попал» [ибо грешил тем, что платил налоги]. Но я не хочу сидеть в тюряге, где меня каждый день будет иметь какой-нибудь Бабба. Так что я отдаю кесарю кесарево, а Богу – Божье. Кесарь получает мои налоги, но не мою душу. Свою душу я приберегаю для Всевышнего.
Весь этот Мир будет ввергнут в войну, и народы мира переживут великие ужасы. Мне очень жаль, Иран, но понимаешь ли ты, что тебя дожидаются 400 ядерных и 70 нейтронных бомб Израиля? Это то, что [они] называют «вариантом Самсона». После первого же ядерного или химического заряда, угодившего в Тель-Авив на всех, кто будет стоять на твоей стороне, обрушатся их ядерные заряды. И случится это в самое ближайшее время.
Кстати, я слышал, что США будут в числе тех, кто «пойдёт на Иран», в то время как войска Израиля останутся на своей территории для защиты от грядущего нападения. Кто знает, сколько потом понадобится времени на то, чтобы похоронить погибших? Как насчёт срока в 7 лет?
Если хоть один ядерный заряд будет применён, можно сразу засовывать голову между коленок и целовать свой зад на прощание, потому что для того, чтобы уничтожить этот Мир, хватит и одной нашей подводной лодки.
4) Комментарий для ThermoKlein:
Интересно, со сколькими иранцами ты знаком? Сколько раз ты посещал Иран? Ты хотя бы раз сидел в одной комнате с мусульманином или иудеем за обсуждением праздников, повседневной жизни, вопросов образования, медицинских услуг, или что означает ношение паранджи или бурки?
(Я сидел. И считаю, что они – люди. О чём я и сказал в исходном посте.)
С несколькими я знаком. Возможности побывать в Иране у меня не было, но мои иранские друзья прислали мне приглашение без срока ограничения для совершения совместного путешествия, и в последнее время мы весьма серьёзно обсуждали эту тему. Судя по снимкам и видео, которые я видел, Иран – очень красивая страна, и я очень хотел бы там побывать.
Я, в самом деле, сидел вместе с мусульманами, иудеями, христианами и представителями других конфессий (да, и все мы сидели вместе), и среди прочих тем обсуждали и эти. Собственно, мы довольно часто так делаем. Это всегда интересно, и я разделяю твоё мнение о том, что они, мы, я, ты – ВСЕ мы – ЛЮДИ. И большинство людей просто хотят жить так, как ОНИ привыкли жить. Они не хотят изменять привычки и образ жизни других людей. Живи сам и дай жить другим. Это простая [истина], и люди во всех уголках планеты могут с этим согласиться.
В заключение я искренне надеюсь, что война обойдёт народ Ирана стороной, потому что от неё ничего хорошего ждать не приходится. К тому же ранее многие иранцы прошли через войну и [на собственном опыте] знают, что так оно и есть. Народ Ирана – это такие же люди, и пусть наши культуры отличаются, но различие не есть нечто плохое, и я полагаю, что мы можем многому научиться друг у друга.
5) 1-1-2012 (12:43 AM) Публикатор: maestromason
Я НЕ извиняюсь ни за что из того, что моя страна делает за морем! Почему? Потому что знаю, что ВСЁ, что они там делают, делается в интересах Соединённых Штатов. Что поделать, древо свободы время от времени нужно «освежать»… Мы вдребезги разобьём Иран, и пройдёмся по всему восточному полушарию до самой Северной Кореи, и их всех тоже истребим! Могучий орёл вечно будет триумфатором!
6) 25-12-2011 (07:01 PM) Публикатор: TiM3LoRd
Да, то, что творит военная машина прискорбно и огорчает. Но неужели ты, в самом деле, считаешь, что иранцу, у которого разбомбили дом и убили семью, будет какое-то дело до того, что об этом думают американцы?
Если тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возмутила эта ситуация, как ты утверждаешь, тогда начинай революцию, чтобы остановить этих преступников и их преступную деятельность. А не выкладывай не форуме посты, после которых твоя «совесть становится чиста». Не забывай, что именно из-за ТВОЕГО бездействия, (когда предупреждающие сигналы явно указывали на то, что ты ничего не сделал), мы и оказались там, где оказались! Когда 15 лет назад некоторые вещали о коррумпированном правительстве, разве основная масса американцев не заклеймила их психами и ненормальными?
7) 25-12-2011 (07:17 PM) Публикатор: mossme89
У меня есть друзья в Иране, и я с ними беседовал на подобные темы. Всякий раз, когда я упоминал об их правительстве, они закатывали глаза и издавали стоны – наподобие того, как делаем мы, когда кто-то упоминает о [нашем] госдолге.
Судя по тому, что я слышу от них и членов их семей, все они сильно против любой войны и даже ядерной программы. В [наших] новостях Иран представляют восточной страной третьего мира, хотя в действительности они весьма «вестернизированы».
[Так вот] после разговоров с ними у меня всякий раз оставалось впечатление, что войны хотят только люди в правительстве. Обычные люди хотят лишь мира. И вот я говорю: если они и вправду хотят войны, то пусть между собой и воюют члены правительств. [Конечно], этому не бывать, но это было бы [неплохое] решение.
9) 25-12-2011 (08:52 PM) Публикатор: binkyrocks
Никто здесь не написал про подлинного бандита, который правит Америкой [т.е. Израиль – пояснение при переводе]. У этой страны около 400 ядерных зарядов наземного и морского базирования. Мы делаем за эту маленькую страну всю грязную работу, а она продолжает красть земли у народа, который она убивает и бросает за решётку с 1947 года.
А ведь это та самая страна, которая замешана в террористических атаках 11 сентября 2001 года! У половины кабинета Обамы двойное гражданство от этой страны. И эта самая страна угрожает своими ядерными зарядами Америке и ВСЕМ другим странам, имеющим власть, в случае если её атакуют. Именно из неё и исходит всё зло. Я всегда повторяю: сами всё посчитайте – и получите результат.
13) 27-12-2011 (03:06 AM) Публикатор: Wolfenz
Несомненно, Америка старается походить на Великобританию XVIII-XIX веков и на Римскую империю. Какие примеры этого можно привести?
14) 26-12-2011 (01:05 AM) Публикатор: notmyrealname
Я – американский военный, и я говорю: Хорош! Это же идиотизм! Никто нас не собирается бомбить. Никто в нас ничего не запускает. Никто не объявляет нам войну. Мы сами – агрессоры, [прикрывающиеся] превентивными ударами. Кто в юные годы, кто в преклонные – [все] в своё время должны заглянуть вглубь того, что происходит на самом деле.
Никаких проблем в Афганистане нет. Никакого оружия массового поражения в Ираке нет. С Ливией проблем нет. [Вспомните]: когда они последний раз бомбили ВАШУ местную школу? Когда они лишили вас ВАШИХ гражданских свобод? Когда они расстреляли членов ВАШЕЙ семьи?
А когда это в последний раз сделали МЫ?
15) 26-12-2011 (12:08 AM) Публикатор: Lostmymarbles
Ну и ну! Каждый год навешивают обвинения на кого-то ещё, чтобы был повод для военного вторжения! Список стран, [лиц] и групп, которых уже обвинили:
Осама бин Ладен (Уса́ма бен Ла́ден)
Аль-Каида
Талибан
Саддам Хуссейн
Ирак
Пакистан
Афганистан
И вот теперь в список попал Иран. Возможно, я кого-то и пропустил – они же каждые несколько месяцев добавляют в список очередную группу. Наверное, всех считают идиотами.
16) 26-12-2011 (12:20 AM) Публикатор: dasman888 (Ответ для lonewolf19792000)
Вот простая задачка. Если кому-то хочется затеять войну с Ираном, значит, они преднамеренно желают полностью обрушить американскую и международную экономику. Это как пить дать. Нефть подскочит в цене вдвое, втрое или больше. А дальше существует вероятность того, что американские военные заявят американцам: «Сожалеем, но теперь все запасы нефти нужны нам по стратегическим причинам»…
Если у Израиля есть [остатки здравого] смысла, он будет избегать конфликта с Ираном. Однако есть и те, кто хочет обвалить экономику исходя из своих личных интересов, а мы для них просто «сопутствующий багаж».
Вместе с тем я согласен с исходным постом. Горько слышать и наблюдать, насколько же плохо большинство американцев знает историю и географию. Вследствие этого большая часть нашего населения «поведётся» на всё, что угодно, исходящее из коллектора медийной пропаганды. Что в свою очередь приведёт к [дальнейшему] росту кровопролития, числа смертей и потерям богатств и ценностей.
Да поможет всем нам Бог, и да избавит Он нас от нас самих и наших идиотов-«правителей»!
19) 26-12-2011 (03:30 PM) Публикатор: kosmicjack
Карта американских военных баз вблизи иранских границ. Неудивительно, что [иранцы] «напряжены».
А помнит ли кто-нибудь Уэсли Кларка? Выпускник Вест-пойнта, генерал армии США, командовавший силами Коалиции во время войны в Косово, а в 2004-м – кандидат на пост Президента Соединённых Штатов…
[Напомню] об одной фразе этого отставного генерала, произнесённой в 2007-м году.
Я спросил: «А почему мы ещё не атаковали Ирак? Мы по-прежнему намереваемся атаковать его?». И он ответил: «О, сэр, [ситуация] ещё хуже… Я только что получил меморандум из офиса Министра Обороны, и в нём говорится, что в течение пяти лет мы атакуем семь стран и уничтожим их правительства…». Я уточнил: «Это секретная информация?», и он ответил: «Так точно, сэр».
«В этом меморандуме описывается, как мы в течение пяти лет мы уничтожим семь стран, начиная с Ирака, затем [последуют] Сирия, Ливан, Ливия, Сомали, Судан, и в завершение – Иран».
Далее Кларк переходит к описанию того, насколько это его обеспокоило и до сих пор волнует, и добавляет ещё кое-что. В частности – что, по его мнению, подобные идеи разрабатывались в среде неоконсерваторов ещё в дни первой войны в Персидском заливе. Со временем «неоконы» взяли власть в американской военной сфере и политических кругах. Я начал смотреть это видео, и [обратил внимание на то, что] он заглядывал в свою «книгу» 4-5 раз в течение первой минуты. Странно…
Он также утверждал, что «в течение пяти лет мы атакуем семь стран и уничтожим их правительства», и делал это в 2007-м. Теперь посчитаем. Эту информацию он получил до отставки, то есть лет за шесть до этого. После отставки прошло ещё четыре года, то есть десять лет. Значит, за 5 (в смысле 10) лет мы должны уничтожить правительства… Сирии, Ливана, Сомали, Судана, Ирана? Интересно, а в его «книге» объяснялось почему [правительства этих стран] всё ещё на месте?
20) 26-12-2011 (07:57 PM) Публикатор: Pap1148 (Ответ на пост empireoflizards)
[…] я всё ждал, когда же кто-нибудь обратит на это внимание. Иран национализировал свои нефтяные [ресурсы], которые разворовывала Британия [Бритиш Петролеум]. Британцы заставили Рузвельта присоединиться к ним, и на свержение демократически избранного иранского правительства было направлено ЦРУ. ЦРУ [привело к власти] про-британского шаха, который не очень хорошо относился к иранцам. Иранцы сообразили, что к чему и выгнали его вон, и [ещё] взяли в заложники наше посольство. С самого начала всё дело было в нефти. А если теперь увязать видео на Fora с выступлением Уэсли Кларка, станет понятно, в какой точке мы сегодня находимся.
21) 26-12-2011 (10:13 PM) Публикатор: includao
«Не иракизируйте Иран!»
22) 27-12-2011 (06:42 PM) Публикатор: NellahB
Я слушал интервью с Линдси Вильямсом, и его инсайдерский источник поведал ему, что Иран спровоцируют совершить первый шаг в сторону войны. [8] Согласно этому источнику [речь идёт о] сентябре-октябре 2012-го. Посмотрим, что будет.
Эти «представители элиты» суть армия сатаны. Это понимаешь в первую очередь. Идёт война между добром и злом. Оглянитесь вокруг: одни алчность, власть, гнев, любовь к деньгам. Зло в чистом виде.
Мы, американцы, не хотим воевать ни с кем и ни за что. Из-за того, что эти злыдни хотят заполучить чужое и так уже погибло слишком много людей.
24) 28-12-2011 (09:11 PM) Публикатор: SheopleNation (Ответ для wulff)
Ты хотя бы потрудился прочитать мой пост? […] На кого, блин, Иран напал с тех пор, как рухнула империя персов – Ирак? С точностью до наоборот. Это Ирак вторгся в Иран. А мы ему фактически дали на то согласие. Иран – прекрасная страна. Ты её хоть видел? Это отнюдь не пустыни, как в Ираке. Там красивые люди, прекрасные горные хребты, реки и долины. И я ещё не встречал перса, который мне не понравился бы.
Разве мы угрожали уничтожением России, Китаю, Северной Корее или Пакистану, [уже] зная, что они обладают ядерным оружием? Нет. А почему это? Разве западное побережье Соединённых Штатов или наших японских союзников менее важны, чем [страны], находящиеся в пределах досягаемости иранских ракет?
Ты ратуешь за правду? Или за пропаганду и ложь, которую распространяют международные СМИ, которыми владеют международные банкиры-гангсеры? Пора бы вырасти из штанишек понятий «левые против правых», потому что их и скроили для того, чтобы сбивать чел/овечек (sheeple) в стада и [заставлять их] цапаться друг с другом. Я это знаю, потому что раньше был таким же, как ты. Уверяю: я был гораздо более правым [экстремистом], чем ты.
[…] Так что лучше просыпайся, да поскорей. Если ядерное оружие Ирана действительно представляет опасность, […] то пусть Израиль или ООН пойдут и уладят с ним [этот вопрос]. Соединённые Штаты Америки вот-вот изберут Рона Пола в президенты, и Америке сейчас нужно беспокоиться о себе самой, и о том, чтобы не началась ещё одна мировая война. Время Америки как единоличного мирового жандарма закончилось. Время Америки как банкрота, утверждающего, что у него самый большой ремень безопасности во всём квартале – тоже закончилось. Да, мы будем поддерживать своих союзников, но надо же понимать, что если ненормальных, которые ей сейчас управляют, не вышвырнуть вон из кабинета, то нам может прийти конец – точно так же, как пришёл конец и Римской империи.
25) 29-12-2011 (10:31 AM) Публикатор: sjreese (Ответ на пост ThermoKlein)
Хотел бы я сказать «Мир [вам]!», но вижу, что надвигается новая война.
Хотел бы я сказать «Остановитесь! Не надо!», но все мы знаем, что ЦУП не остановится, и вслед за Ираном настанет черёд России.
Поэтому я говорю народу России «Остановите продвижение НАТО и США» (в ООН, ВТО и во всех других организациях, в которых вы участвуете).
Если не сделаете этого, то и Россия повторит [этот парафраз]:
Когда США/НАТО пришли за коммунистами на Востоке, я молчал, ведь я не был коммунистом.
Когда они упрятали за решётку чёрных (2 миллиона), я молчал, ведь я не был чёрным.
Когда они пришли за африканскими ресурсами, я молчал, ведь я не был африканцем.
Когда они пришли за Ираком, Йеменом, Сомали, Ливией, Сирией и Ираном, я молчал, ведь я не был африканцем/ближневосточником, ресурсы которых позволили НАТО оплатить свои счета.
А когда они пришли за мной, уже не осталось никого, кто мог бы что-то сказать.
28) 30-12-2011 (07:30 PM) Публикатор: Corruption Exposed (Ответ для seabag)
Нужно понимать, что часть публики на [форуме] ATS не уважает ветеранов. Учитывая, что лишь 8% американцев вообще служили в армии, это не удивительно.
А ты что, считаешь, что ветеранам войны автоматически полагается талон на бесплатное питание? Члены моей семьи служат в армии, и я презираю то, чем они занимаются. Ничего личного. Типа, как это кто-то смеет не сгибаться в автоматическом поклоне перед теми, кто защищает наши «свободы»?
Если ты считаешь, что мы должны гордиться ветеранами войны, то я считаю, что мы должны их стыдиться. Я говорю это, и перед глазами у меня мой брат, раненный в Афганистане [в ходе операции по] защите поля с опиумным [маком]. Мой дед освобождал Францию, и я рад, что его нет среди живых, и он не видит, что всё, за что он воевал, было абсолютным и законченным ЗЛОМ. Это не заслуживает никакого уважения – независимо от того, какие жертвы и страдания они [тогда] перенесли.
Переводчик — sistermercy - полный текст (он очень большой, поэтому здесь только отрывки, и много пропущенных ссылок).
Источник - “Above top secret”, США.